Велин Хаджолов: Цветан Цветанов и Цветлин Йовчев крият информация от премиера!

–В едно интервю наскоро коментирахте операцията „Наглите” и казахте, че тя е свързана с индиректен удар срещу Алексей Петров. Нещо повече като коментар, освен казаното вече?

– Не бих могъл да коментирам нещо повече, тъй като в момента се водят процесуални действия и аз искам за да възтържествува справедливостта все пак, да оставим нещата наистина в институциите, от които зависи истинското, съвсем чистото развитие на случая, и чак тогава бихме могли да дадем един задълбочен и по-сериозен коментар. Оставям нещата в ръцете на правосъдието. Нека да оставим съдът да си свърши работата. Преди всичко трябва да отбележим, че не трябва с полицейска оценка по някакъв начин да се предопределя решението на съда. Това е нещо, което в тази ситуация прави впечатление. Нека да оставим съда да реши нещата професионално – там има изключителни професионалисти, без да опитваме по каквито и да е начини да се прави давление, или някакъв натиск върху тяхното решение.

– Е, да, но Вие казахте, че „Наглите” са набедени? Впрочем, сайтът afera.bg още преди да бъде направена операция „Наглите” предупреди, че мишена е близък до Алексей Петров – тогава ние не си позволихме да кажем името на Антон Петров – Хамстера, чрез който се цели Алексей Петров да бъде притиснат. Вие в интервю обаче казахте, че „Наглите” са набедени…

– Да.

– Вярвате ли в това?

– При нас наистина достига информация, че има давление, оказва се натиск. Аз не бих искал да коментирам операцията сега от гледна точка на процесуалните действия, които се развиват в момента. Но тук бих могъл да кажа нещо друго за да подкрепя моята теза. В началото излиза Цветан Цветанов и първото нещо, което каза е, че отвличания повече няма да има, тъй като са задържали едва ли не групата за отвличания. В същото време наблюдавахме един филм, в който премиерът Борисов казва, че той знае за две „спящи клетки” на групи, които също са готови да отвличат. Това е голямото предизвикателство в случая, тъй като в крайна сметка действително ли тези, които са направили отвличанията, или за които е казано, че са те, всичките те ли са направили тези отвличания – 13, или доколкото това е истинската цифра, или не съществува риск тези „две спящи клетки”, за които говори премиерът Борисов да са осъществили поне едно от тези отвличания. Така че тук има голямо противоречие.

В случая смятам, че тук става въпрос действително за един кризисен властови пиар.

Това е една теза, която обсъждаме с бившите колеги, тъй като когато се появи подобен кризисен властови пиар, се намираме само на една крачка от нарушаване на човешките права. И тук трябва да бъдем много внимателни. Същевременно обществото трябва да има своите рецептори да прихване действително, ако се премине границата, то по някакъв начин с гражданска позиция трябва да се отреагира.

-А Вие познавате ли Антон Петров – Хамстера?

-Лично Антон Петров – Хамстера не го познавам. В близкото минало съм го наблюдавал като каратист, като карате, като съзтезател… Наистина той беше един талантлив съзтезател, наблюдавал съм го по татамитата, радвал е очите на много почитатели, когато са го гледали, имало е красиви срещи, така че единствените ми спомени за него са само тези.

– Значи Вие смятате, че „мозъците”, както е модерно да се казва сега, на „Наглите” не са хванати. Защото зад такива отвличания, предполагам, че като бивш служител на ДАНС и то в такова секретно звено, в което сте работили, сте наясно, че такъв тип отвличания не могат да се случат без някакъв чадър от властта или определени властови органи?

– Самият парадокс, че в момента, в който започва операцията, забележете, веднага започва този пиар – операцията е започнала в 5,30 -6 часа сутринта и вече в сутрешния блок на повечето от телевизиите, тя беше рекламирана като една успешна акция, която вече е задържала наистина групата за отвличания. Фактът, че това нещо се поднася така на обществото от една страна ми говори, че може да се получат действително определени нарушения, които не само да затруднят понататъшното истинско откриване на поръчителите и на „мозъците”, но и евентуално да има и други негативни последствия – чисто политически.

-В смисъл?

-Според мен

с всичко това, което се случва, не е изключено да забележим не само наченки, но и наитина проявление на една политическа репресия спрямо определени опоненти,

която може да бъде на лична основа, на корпоративна, дори на политическа основа, ако щете.

– Тук стигаме до момента, който не е тайна – че Алексей Петров се обяви като опонент на Бойко Борисов. Също не е тайна и няма лошо в това, че Вие сте близък до Алексей Петров. Обаче мен ме интересува това – Вие казахте нещо много странно – че вътрешният министър Цветан Цветанов е злоупотребил със служебното си положение по повод операцията „Наглите”.

– Точно това имах предвид – този кризисен пиар.

– Всъщност, според Вас пиарът е грешката в случая на вътрешния министър?

– Моята теза се базира на това, че аз съм сигурен в професионализма на оперативните работници. Аз съм сигурен, че ако те бяха оставени да си вършат нещата така, както трябва, без да се предизвиква тази медийна бомба, която несъмнено Ви казвам, всеки който контактува с мен я определя като кризисен пиар, ако това нещо не се беше случило, смятам, че нещата щяха да бъдат други. В случая, колкото повече се шуми в тази посока, толкова повече се отдалечаваме от истинските поръчители. А може би пък това наистина се прави и целенасочено.

– А какво влагате в това като казвате лични разправи, лични отношения или лични комплекси, да го кажем… Всъщност, какво делят Алексей Петров и Цветан Цветанов?

– Вижте, аз не знам какво делят. В случая всички колеги, които напуснахме /б. а. има предвид, които са напуснали ДАНС/, бяхме представители на, за мен, модерен модел на работа в службите за сигурност. Става въпрос за модела на екипния принцип. Между другото точно този междуинституционален принцип, екипен принцип на работа, за който говори министъра Цветан Цветанов, това не е негово откритие, това е откритие наистина на нашия екип, хората, които работихме в онова ДАНС, преди да бъде реконструирано, така да се каже. Така че тази заслуга е наша, но няма значение, това е нещо хубаво, което е прихванато и аз наистина съвсем професионално приветствам, че продължава тази линия на работа.

– Вие сте сигурен, че продължава тази линия на работа?

– Искренно се надявам тя да продължава, но за да отговоря на въпроса Ви – ние бяхме представители на точно този екипен принцип на работа. Докато

в момента се върнахме към един тоталитарен принцип на работа, онзи принцип, в който имаме Тартор.

И на кратко бих могъл да кажа каква е разликата между екипа и Кръга, или Групировката. Групировката, съвсем просто казано, има Тартор. Тя е обособена на принципа на единоначалието. Докато в екипа имаме наистина екип от определени служители, които изпълняват определени роли. Всички тези роли са с определена цел. Там се поставя целта, която трябва да се постигне и всеки един от този екип влиза в своята роля, и започва да действа. Не е изключено, когато изпълни своята роля, той да подпомогне друг рулеви играч, така да го наречем в този екип, но там нещата са други и са твърде прозрачни. Докато в единоначалието нещата са много по- тъмни, бих могъл да кажа и това е един принцип, който според мен е вече отживелица. Въпреки това той се налага в момента. Това е пагубно!

– Кой е Тартора?

– /усмихва се/ Не бих искал да си служа с имена.

– Знаете ли го кой е?

– Разбира се.

– А кога ще го кажете кой е?

– Вижте, не само аз, много хора го знаят. Всеки един от тях го споделя, но…

– Бойко Борисов ли е Тартора?

– /малко нервно/ Не, не, не, не бих искал да коментирам имена, но в случая достигнахме до една интересна теза, когато комуникираме с бившите си колеги, тъй като е нормално ние да общуваме и да обсъждаме всяко нещо, което се е случило в правоохранителната система. Интересен е този „стокхолмски синдром”, до който ние стигнахме. Забелязва се нещо, сякаш народът стана заложник на своя избор.

Забелязва се една много особена атмосфера, атмосфера на страх, атмосфера, в която всеки започва да се принизява и някак си да очаква нещо, което би могло да му се случи.

Това лично ние не го приемаме и като граждани ние ще изразяваме своята гражданска позиция, а като професионалисти смятаме, че няма нищо лошо, ако някой се вслуша в това, което казваме и намира нашите тези за конструктивни. Защо пък да не ги приложи, ние ще се радваме. В крайна сметка става въпрос за справедливостта и за един светъл път на нашето общество. Между другото понеже питахте за ДАНС, за екипа, много ми е интересно…

– За Тартора питах!

– Даа… Много е интересен този проблем, който нашумя с нашия външен министър. Мога смело да Ви кажа, че това по наше време нямаше да се случи!

– Защо?

– Ще Ви кажа директно защо. Защото приоритет на ДАНС е в такава ситуация, в която се определят примерно кои ще бъдат министрите и те ще си служат с класифицирана информация, там се дава допуск … Когато трябва да се даде допуск ДАНС е институцията, която си казва тежката дума. Аз преди време казах, че с преотдаването така да се каже на ДАНС на министър Цветанов, той отговаря за нея, което направиха с цялата тази гимнастика, мисля, че това доведе до много лоши резултати. Причината за да се случи този невероятен скандал се намира именно в Цветан Цветанов и Цветлин Йовчев. Ако службата ДАНС си беше на мястото, този скандал нямаше да се случи, тъй като всеки един министър преди да заеме поста си се оглежда от ДАНС дали има фирми, дали няма фирми, дали наистина не е нарушен закона… Тук не става въпрос само за конфликт на интереси. ДАНС е службата, която може да предотврати подобен международен скандал. В случая мисля, че работата е нулева, да не кажа, че допуска до класифицирана информация е даден ей така, без изобщо да се вземе под внимание имало ли го е това нещо, или го е нямало.

Така че скандалът определено е скандал на Цветлин Йовчев и на Цветан Цветанов, и ако трябва да се търси виновник за цялата ситуация, според мен, това са те!

– Вие ми станахте много симпатичен в началото, когато напускайки заедно ДАНС с бившия шеф на контраразузнаването Рашко Зайков, направихте едни много сериозни разкрития, свързани с това, че в ДАНС се връщат висши агенти, свързани с чужди специални служби. След това стана ясно и от разкрития на afera.bg, че те са свързани и с амфетаминовата мафия. Оттам нататък обаче, млъкнахте. Защо млъкнахте, г-н Хаджолов?

– Всичко, което касае този въпрос ние сме го споделили и в прокуратурата, и в комисията за контрол на ДАНС с председател Иван Костов. Няма нещо, което да не сме споделили. Дори сме говорили с факти и с имена. Друг е въпроса защо това нещо се подтиска и защо остава някак си встрани. Между другото, аз приветствам изцяло това, което правите, защото наистина в днешно време журналисти като Вас са наистина малко. Сякаш се забелязва една особена преса от страна на властимащите към медиите и всяко нещо, което се появява като негативна оценка за техните действия, по всякакъв начин се опитва да бъде стопено. Така че Вие наситина с Вашето предаване АФЕРА и с Вашия сайт afera.bg, който наитина е ценен, заслужавате адмирации, защото се явявате един коректив на всичко, което става. На някой може да не му е изгодно това нещо, но малко или много, когато има такъв човек, всеки започва да се вглежда в действията си. А ако не се вглежда в действията си, тогава нищо добро не ни чака. Между другото точно във Вашия сайт, понеже говорехте за амфетаминовата мафия, значи, ние това не сме го споделяли, вероятно Вие сте достигнали до Ваши източници…

– А защо не сте го споделяли?

– Във Вашия сайт…

– Само секунда. Аз Ви благодаря за комплиментите, обаче не ми отговорихте на въпроса. Защо всъщност Вие спряхте атаката срещу сегашното ръководство на ДАНС? Кой Ви спря?

– Не, никой не ни е спрял. Пак Ви казвам, ние казахме това, което трябва да кажем и то пред най-важните институции. Ако те не вземат решение, тогава вече…

– Е, да, но тогава предупредихте, че ако те не вземат отношение ще изнесете истината, както каза и самият Алексей Петров. Той пък обеща, че ще обясни как неудобни за властта са били отстранявани, включително и физически по време на прехода, но и той мълчи! Така остава едно усещане в публиката, че има договорка между вашия кръг и този на Бойко Борисов.

– Не. Аз не мисля, че има такава договорка.

Всяко нещо, което е поето като ангажимент от наша страна, съм сигурен, че ще бъде изпълнено. И смятам, че това е въпрос на дълг.

– Какво значи всяко нещо, което е поето като ангажимент?

– Всички ние сме офицери, наблюдаваме ситуацията. Все пак, аз мисля – нека да дадем възможност на премиера. Проблемът е, знаете ли, че хора като Цветан Цветанов и Цветлин Йовчев му поднасят определена информация. Те са хората, които му дават информацията. Друг е въпроса доколко тази информация е достоверна и дали не го манипулират. Така че аз смятам, че към министър-председателя чисто като към политическо лице, не затова, че е Бойко Борисов, или който и да е, трябва да имаме своя респект. Нека да оставим още нещата така, но бъдете сигурни, че ние чисто като офицери сме сърцати хора и няма да оставим нещата така, че… Ще отстояваме до последно нашите убеждения.

– Колко време му давате?

– Не, не искам…

– Не, не, не, нямам предвид това, което си помислихте. Колко време му давате за този респект, за който говорите, че вие му гласувате?

– /мълчание/

– Защото малко странно звучи – атакувате всички около Борисов, а той е пожален. Толкова наивен ли го смятате Бойко Борисов, че вярва само на Цветанов и няма своя информация?

– Министър-председателят е политическа фигура. Всичко до този момент, което ние сме казали има типично професионален характер. Трябва строго да диференцираме нещата. Ние не искаме да навлизаме в политическа сфера. Досега ако сме опонирали, ние сме опонирали чисто в професионалната сфера. Затова казвам, че респекта към министър-председателя като политическа фигура трябва да остане. Аз смятам, че нещата ще имат своя обективен изход по натам.

– Имате ли политически амбиции, г-н Хаджолов?

– Не, към този момент нямаме никакви политически амбиции. Целият ни колектив, отново подчертавам, е изцяло професионален. Но бих искал да се върна на въпроса Ви за амфетаминовата мафия, защото ми стана интересно. Аз адмирирам това, което сте направили…

– Да, аз много държа този въпрос с амфетаминовата мафия да бъде изчистен.

– Интересно ми стана тази разписка, която излезе във Вашия сайт. Не знам по какъв начин сте я придобили…

– Ами и ние имаме източници от ДАНС…

– Това е много хубаво, но опасявам се, че тук малко са Ви подвели.

– Със?

– Тази разписка мисля, че не касае амфетаминовата мафия, а касае един друг много по-голям проблем, за който ние определено сме говорили в комисията за контрол на ДАНС. Там могат да се проследят едни специфични зависимости, които ние също сме ги разтълкували пред г-н Костов, така че интересно ми е просто тази разписка…

– Свързана е с Веселин Марков – висш служител на ДАНС?

– Значи аз не искам да говоря с имена. Разписката доколкото видях е за Веселин Марков.

– Казвам го, защото аз също пратих тази разписка на Иван Костов, но нищо не се получи…

– Става въпрос за една търговска сделка, която някои хора се опитват да определят като „контролирана сделка”. Според мен и според колегите, които напуснаха ДАНС, сме убедени, че

става въпрос за една контролирана контрабанда, изключително голямо престъпление, която ако в крайна сметка наистина се развие, не е изключено да придобие размерите на проблема с Гуантамо.

– Това е интересно. А това Бойко Борисов знае ли го? Вие алармирали ли сте Бойко Борисов?

– Цялата тази сделка, която е направена…

– Той не може да не знае за нея?!

– Има назначена комисия, ние това нещо сме го казали, и папката от тази комисия, естествено, знаете в момента кой е човекът, който я съхранява, кой разполага с нея. Това е господин Цветлин Йовчев. И съответно човекът, който отговаря за ДАНС – Цветан Цветанов.Така че ако някой крие тази ситуация в случая, това са хората.

– По регламент двамата трябва да алармират премиера Бойко Борисов, който им е принципал?

– Абсолютно! А вече там къде се получава това нарушение, ние на този етап не можем да кажем.

– Сега ще Ви върна към един скандал, който сигурно Ви е неприятен, обаче съм длъжна да Ви питам, защото никой не пита нищо. Защо допуснахте да бъдете вкаран в този долнопробен скандал с жената на вътрешния министър и не тръгнаха ли от там комплексарските му действия спрямо кръга, свързан с Алексей Петров и с „Наглите”? Защото обществена тайна е, че оттам тръгна цялата история, въпреки че не това бе причината. Защо Ви набутаха в този долнопробен сексуален скандал, че сте спали с жената на вътрешния министър Цветанов? Така поне писа вестникът на Алексей Петров „Галерия”. Не го писа друг вестник, което е много странно.

– Значи аз не знам първо дали това е вестникът на Алексей Петров. Може би трябва да го питате него.

– Аз знам, че е на Алексей Петров, така че давайте смело!

– Това е Ваша информация, но в този скандал аз самият не знам кой ме е набутал.

– Имаше големи и гнусни публикации.

– Някой казва, че едва ли не съм бил употребен. Не мисля, че Ви изглеждам на човек, който може лесно да бъде употребяван…

– Не изглеждате на такъв човек, но…

– Винаги съм отстоявал своите позиции, винаги съм отстоявал своите виждания и не бих си позволил ни най-малко да изневеря на себе си в тази ситуация. А иначе в случая аз казах това, което беше необходимо да кажа. Не съм дал еднозначен отговор. Все пак малко или много родителите ми са ме възпитали да бъда кавалер и

не бих си позволил да кажа, че съм спал с тази или с онази жена.

Никога не бих си позволил да кажа това нещо.

– Излезе обаче много глупаво, защото аз не знам дали сте женен, но ако си хванете приятелка, коя ще спи с Вас като след това ще я разказвате после във вестник „Галерия”?

– Не, вижте, това е много лично, разбирате ли?

– Е, лично е, извинявам се за въпроса, но е така и е много тъпо…

– В тази ситуация на кой му е изгодно това нещо… Няма такъв проблем… Аз мисля, че отговорих наистина по мъжки, без да накърня никого. Отговор не съм дал, няма и да дам никога еднозначен отговор.

– Зададох Ви този въпрос не защото си падам по жълтите неща, а защото остана едно горчиво чувство, че се измества центъра на сериозната битка, за която говорихте досега, свързана с ДАНС, с кръга на Цветан Цветанов и Цветлин Йовчев, и се неглижира и превърна в един жълтакъв, гнуснав, сексуален скандал. И хората, знаете ли какво си казват – а, те се карат там за една жена, от което, предполагам някой има сметка.

– Може би наистина сте права, че някой би могъл да има сметка да притъпи нещата, да притъпи големите проблеми. Пак Ви казвам, аз в моята лична територия не бих допуснал никой, но смело Ви уверявам, че ние ще продължим и ще отстояваме нашата кауза. Разберете, целият наш смислен живот е минал в правоохраняването.

Аз не съм работил за нито една трибуквена групировка през живота си и за която и да е била силова структура.

Единственото място, в което съм бил, това е било службата за сигурност. От студентската скамейка аз попаднах там, не съжалявам, за мен това е моя живот, целият ми смислен живот е там, така че ще продължа до последно да отстоявам каузата на правоохраняването. Никога няма да мина бариерата!

– Ще подкрепите ли Алексей Петров в бъдещия му политически проект? Той каза, че влиза в политиката.

– Не, аз не съм чул точно да е казал, че влиза в политиката.

– Напротив! Излезе голямо заглавие на негово интервю…

– Не, може би, това журналистите са го поставили… Той заяви, че ще бъде опонент, но между другото политическият проект на Алексей Петров, смело мога да кажа, че е икономически проект. Той действително там е силен, всичко останало е демагогия. Значи, ще Ви го обясня с друг пример. Днес слушах главния секретар на МВР Калин Георгиев, който действително е професионалист. Той говореше за системност в работата, това наистина са хубави неща, според мен обаче министър Цветанов ги нарушава. Тази сутрин Калин Георгиев каза нещо много интересно – ние хванахме убиецът на една 80-годишна жена, която била убита заради шест лева. Аз мисля, че нещата изглеждат категорично други. Защо е необходимо днес хората да убиват за щест лева? Той излиза с изявлението, че ние ще продължаваме да работим и ще хващаме тези убийци. Нужно ли е да хващаме такива хора, може би нещо друго трябва да се промени?! Икономическата концепция, която е част от концепцията за национална сигурност – там трябва да се бръкне. Там трябва да се направи някаква кардинална крачка. В момента, в който се прокарат такива решения, които по един или друг начин ще премахнат бедността, няма да ги имаме и тези проблеми с убийствата. Така че аз адмирирам Алексей Петров в тази насока, тъй като той набляга на това, на икономическото развитие.

– Да не би той да е бъдещият финансов министър?

– Мисля, че трябва да питате него… Не, не мисля. /смее се/

– Или министър – председател, кой знае?

– Това аз не мога да го кажа и мисля, че звучи несериозно. До този момент той се е доказал и мисля, че се доказва като професионалист. Аз го уважавам като такъв, така че смятам, че ако има някакви въпроси в тази област, би трябвало да ги отправите към него.

– А защо Алексей Петров жали Бойко Борисов?

– Пак Ви казвам, не мисля, че става въпрос за жалене. Доколкото знам, те се познават наистина.

В крайна сметка и самият министър – председател не го отрича, но аз не мога да бъда коментатор на техните отношения.

– Имате ли амбиция за политическа кариера?

– Не. Аз предпочитам да бъда професионалист в областта, в която цял живот съм работил.

– А какво мислите за Яне Янев?

– Яне Янев е една интересна политическа фигура, един колоритен образ в политиката. Със сигурност това е човек, който несъмнено е правил грешки, но смятам, че той има истинско бъдеще. Между другото, това, което чух като теза от него и го споделям като гражданин с Вас е, че целият този 20-годишен преходен период, на който ние сме свидетели, той го определя вече, че едва ли не се е изхабил. Не трябва да търсим нов месия, както народа си мислеше, че новият месия ще бъде Бойко Борисов, а може би нещото, което би помогнало на България е Велико народно събрание. Свикването на Велико народно събрание, което да реши в крайна сметка как да продължим – дали да бъдем президентска република, дали да бъдем полупрезидентска република, дали да бъдем парламентарна република. Смятам, че това е едно интересно решение, което може да наруши състоянието, в което се намираме в момента.

– Това си е чисто политическа заявка. И последен въпрос: Очаквате ли да арестуват Алексей Петров във връзка с „Наглите”?

– Да пази Господ от подобни неща! Смятам, че това нещо, ако наистина бъде допуснато… Вижте, никой от нас не може да бъде да защитен от такова нещо.

– Никой не е застрахован от арест в България в момента…

– Всеки един, който наистина е извършил нарушение, той трябва да си носи последствията, особено ако тези нарушения са тежки. Но ако стане така, че към определен човек се подхожда репресивно, само заради това, че той си е позволил да бъде коректив в определено отношение, чисто професионално на този етап, смятам, че това е пагубно.

Интервю на Веселина Томова